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【チャリ乗り!】自転車の公道・車道の正しい運転スレッド

自転車は車道を走るべき、というのが基本路線のようです。しかし、車を運転していて、自転車が車道を走っていると引いてしまうそうで怖いですよね。実際はどうするべきなのでしょうか?法整備が至っていないのは確かですが、今現在の正しい自転車の乗り方を語り合いましょう。


更新日 2016-09-08

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1: ツール・ド・名無しさん 転載ダメ©2ch.net 2016/08/26(金) 03:13:10.57 ID:q4mszjNL

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方107【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471182880/


4: ツール・ド・名無しさん 2016/08/26(金) 22:04:18.47 ID:ZlFHFiKs

一乙
ロードよりママチャリの方がよっぽどマナー悪いよな
逆走、歩道走行当たり前、無灯火、ブレーキ調整もせずに信号を無視し、2人乗り、イヤホン、スマホいじり


7: ツール・ド・名無しさん 2016/08/26(金) 23:46:32.97 ID:VwXsAwgd

>>4

自分たちの違法に甘く、
他人の違法に厳しいローディー達。


5: ツール・ド・名無しさん 2016/08/26(金) 22:07:19.28 ID:hAUUh+qB

傘差し運転


8: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 00:05:22.57 ID:Bzg/eNTd

ロードは大勢が見てる複数車線同士の交差点で直接右折したり
自転車通行禁止の陸橋やアンダーパスに堂々と入ったり
違反が派手で目立つ


9: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 00:14:47.85 ID:xTLWfkf0

チームで集団走行してマナーの悪いのを養殖してるのもいるだろうしな


14: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 07:45:17.37 ID:iUdouCbr

そういや自転車って酒酔い運転OKなんだよな
(程度の軽い方のみ、程度の重い「酒気帯び運転」は車同様にNG)

自転車乗りの俺としても、あえて道交法で自転車を除外する必要無いと思うのだが。
自転車を規制すると「じゃあ車でも同じ違反だ」って感じで飲酒運転が悪化してしまうのだろうか。


15: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 07:54:16.57 ID:MUqe/8ty

逆だろ
酒気帯びはokで酒酔いはダメ


16: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 10:04:12.42 ID:M6j/b/HC

あほだろ
どっちもダメだ


17: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 10:12:30.14 ID:vg4KEtED

酒気帯びに罰則はないけどダメなものはダメ


24: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 10:30:31.37 ID:qZBHkQnq

車路走る自転車邪魔
車路せまくて自転車追い越せない
歩道が2mあって歩行者なし
そう言う時は歩道走ってくれ


27: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 10:44:54.96 ID:gtGwxxlY

>>24
まあ、車種問わず自分以外は全員邪魔だけどな


25: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 10:34:03.41 ID:M6j/b/HC

たまに信号守らん珍走族いまだにいるぞ


28: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 10:58:59.01 ID:MUqe/8ty

酒気帯びで自転車乗りましたって出頭したらお大事にって言って帰されるだけだろ


29: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 11:08:44.51 ID:F4uITioj

うん?酒気帯びも酒酔いもどっちも実刑及び罰金あるんだから逮捕だろ


32: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 11:18:41.27 ID:vg4KEtED

>>29
酒気帯びの罰則は"軽車両を除く"だよ


30: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 11:11:51.85 ID:F4uITioj

多分勘違いしているのだろうけれど

酒酔いと酒気帯びとそれぞれ基準があって、さらに酒気帯びの基準未満の場合
罰則規定がないだけよ


34: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 11:38:43.25 ID:vgU7XkQv

マナーの悪いロード乗りがここ10~15年位で急に増えた気がする。
車・オートバイに乗る10~20代が減って低能の比率はほぼ一定しているから、
車・オートバイで暴走してた連中がロードに流れ込んだんだろう。
例外なくバカ顔なのでそういう奴は見れば大体分かる。
サイクリングロードスレに大量に生息してて荒らしやってる奴も多い。


35: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 11:40:39.40 ID:q+YBVKYU

都道府県によるが自動車免許の停止処分とか
そうでなくても関連した法律、条例違反で脇腹刺さされ兼ねないんだがな

それ以上に酒酔いの基準は思いの外低いので
狙って突こうとしても無理よw


48: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 19:10:02.93 ID:tU6QEScj

自転車でも車でも、公道を走ってて思うのは、
一番カオスなのは歩行者ってことだな。
後方、側方、まったく確認せずに突然立ち止まったり、
方向を変えたり、歩道いっぱいに並んで道を塞いで歩いたり、
なんかの店の前でぼーっと立ってたり…。
歩行者のマナーを一番に改善しないとダメだと思うよ。


49: ツール・ド・名無しさん 2016/08/27(土) 19:25:24.17 ID:jsETxFmv

歩行者は原則、そんなもんだ。
行進しているわけじゃないから。
だから、車道を走ればよろしい。


119: ツール・ド・名無しさん 2016/08/28(日) 01:31:11.97 ID:UiSnvrj/

基本的に道路の真ん中走ってる
左端は危ないよ


121: ツール・ド・名無しさん 2016/08/28(日) 01:34:42.88 ID:4bg5mIAd

>>119
自動車も基本的にキープレフトなんだぞ・・・


120: ツール・ド・名無しさん 2016/08/28(日) 01:32:39.43 ID:4bg5mIAd

俺も法の不備がひどいと思うけどね。

>車道や交通の状況からみてもやむを得ない場合

は歩道も可になってる。あまりにも曖昧。
きちんと自転車道整備して、これこそルールが必要だよねぇ。


122: ツール・ド・名無しさん 2016/08/28(日) 05:24:28.38 ID:5PcGkSF/

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ8W3F5DJ8WPIHB002.html
事故の犠牲になるのはいつも弱い者。

このようなニュースを見てまだ自動車のハンドルを握る者は殺意があると言ってもいいだろう。


123: ツール・ド・名無しさん 2016/08/28(日) 07:46:25.84 ID:JSY3fWQ5

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/9/1024x/img_1989d9b546fc4e945f1e6b52e024c0cc183463.jpg
英領バージン諸島での自転車事故によって負った傷痕を見せながら、ストローでお茶を飲む英ヴァージングループ創始者のリチャード・ブランソン氏。同社公開(2016年8月26日公開)。(c)AFP/VIRGIN.COM
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/1024x/img_e23dbb5a09f7d94159ef6e0cf17d5706158182.jpg
英領バージン諸島での自転車事故によって負った傷痕を見せながらポーズをとる英ヴァージングループ創始者のリチャード・ブランソン氏。同社公開(2016年8月26日公開)。(c)AFP/VIRGIN.COM
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/1024x/img_74d1dcba1c78c71a48a1895f5090b29b196288.jpg
英領バージン諸島で自転車事故を起こし手当てを受ける英ヴァージングループ創始者のリチャード・ブランソン氏。同社公開(2016年8月26日公開)。(c)AFP/VIRGIN.COM


125: ツール・ド・名無しさん 2016/08/28(日) 10:21:55.39 ID:BTCIManJ

無灯火で反対車線走る馬鹿と正面衝突しかけた…
暗くて気が付かないよ、マジ勘弁してくれ。


133: ツール・ド・名無しさん 2016/08/28(日) 12:53:38.66 ID:IExxZKZi

>>125
当たったら多分スロモって走馬灯コースやな。
気がついたらベッドの上か箱の中。。


147: ツール・ド・名無しさん 2016/08/29(月) 01:25:26.72 ID:tbOKP6Ul

たかが安全に車道を自転車で走るだけのことを大袈裟に考えすぎだよ。


161: ツール・ド・名無しさん 2016/08/29(月) 22:22:58.77 ID:2Pa8rXXD

リスクの少ない経路を選択すれば良いんじゃないの?


162: ツール・ド・名無しさん 2016/08/29(月) 23:53:12.91 ID:G/fbyrHX

経路の選択っていうけど、実際は意外と選択肢無いか、
もしくは実用上不可能か、のどっちかだろ。


168: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 13:36:27.73 ID:Ax9gaFVg

まぁ「自転車消えろ」も「自動車消えろ」もどっちも同じ穴の狢なのは確実


169: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 14:34:14.65 ID:VhNRL97V

自転車道は自歩道という形で何10年もかけて整備してきたのにご破算にするんだからそりゃ居場所無くなるわね


171: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 17:59:20.34 ID:u0Fnvmkd

>>169
自歩道という名の歩道だからね
インフラは作るだけじゃなくて,運用まで考えないと,意味ないからね~


177: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 23:17:14.96 ID:VhNRL97V

>>171
運用も考えて自転車道の一種として整備したんだよ
それをなかった事にしてるだけ


173: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 19:28:15.81 ID:/S2xOkk4

つべで動画探せば分かるが、海外の自転車レーンも取ってつけたような所が多いんだけれども
古都や田舎の道路なんてヨーロッパだと日本よりも狭いし、路側帯や歩道も無いとこ自転車が走ってる
ああいうの見てると日本のドライバーって文句言いすぎじゃね?って思うわ


175: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 22:55:16.70 ID:+OTZuNWV

>>173
日本人は合理的だからね。ヨーロッパみたいに無駄なことはしない。


176: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 22:58:15.27 ID:HI7tQctm

>>175
日本人が合理的w 何のギャグだよw


182: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 19:03:50.84 ID:afcd7Y7d

>>173
>ああいうの見てると日本のドライバーって文句言いすぎじゃね?って思うわ

日本のドライバーはヘタクソが多い印象。
ゆっくり走ったり止まるのが安全だと勘違いしてるところがタチが悪い。

車道を走る自転車の後ろをノロノロついてくるから、もしかして邪魔なのかと
左ギリギリまで寄ってやっても、モタモタしてなかなか抜かない。
さっさと加速して抜いてくれる方が安全なのに。
道幅狭いところでの離合でも、お互い速度を合わせれば
どちらも止まらなくて済むのにそれができるドライバーもほとんどおらん。

ヘタクソに簡単に免許やりすぎなんじゃない?


178: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 23:19:54.08 ID:/S2xOkk4

そもそも都市部は自転車通行が多いから、自歩道程度だとオーバーキャパシティだって都合があるな
それ放置して今になって問題に気がついてもおせーよって


179: ツール・ド・名無しさん 2016/08/30(火) 23:27:47.89 ID:VhNRL97V

下手な自転車道より広くて立派な自転車スペースがある自歩道もあるんだけどな


186: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 20:08:19.03 ID:kXvCU/f2

テクニックが必要になるようなスピードを出すから危険なんだよ
大抵の事故はテクニックなんかなくても、危険予測さえ出来てれば防げる
テクニックがあっても危険予測できない奴は事故を起こす


211: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 21:18:32.05 ID:JLo3zj1r

>>209
そう。
本人が下手なんだよ。

下手なこと、苦手なこと、やる習慣がないこと、
これらは、それ用の訓練をして補うのが普通の解決法と思うなあ。
でも、>>186とかID:YwYQoqJ4とかは、そうじゃないらしいんだ。
別に、テクニックを得たら飛ばせ、と言ってるわけじゃないのに。


213: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 21:28:20.90 ID:8FxiVLar

>>211
雪道とか走らせると運転技量がはっきり出る。

テールが滑った時のカウンターが当てられない
何でもない上り坂で発進出来ず立ち往生。


194: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 20:32:57.14 ID:YwYQoqJ4

スピードが遅ければ遅いほどその判断に余裕が出来るんだよ
自信がなければゆっくり、止まる
これ否定するんだから大笑い
そもそも日本より免許取得が厳しい国どれだけあんの?


196: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 20:36:12.22 ID:8FxiVLar

>>194
北欧の運転免許は雪道を安全に走れる事が前提なのでものすごく厳しい


198: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 20:44:13.73 ID:YwYQoqJ4

>>196
北欧は知らなかったな
でもまあ日本も世界トップクラスの厳しさでしょ?


200: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 20:48:53.33 ID:JLo3zj1r

>>198
免許取得におけるプロセスの煩雑さで比べるんじゃねえよ。
取得できる割合で判断しろ。
日本はほぼ100%取得だろ。
これのどこが、世界トップクラスだ?

教習所で教えているのは、主に、いかに要領よく試験に合格するか、ばかり。
それを長い時間かけて手取り足取り教えてもらうだけだ。
実際にタイヤが滑ったときどうするかなんてのは、経験させてもらえん。
それが、世界トップクラスか?


201: ツール・ド・名無しさん 2016/08/31(水) 20:49:18.91 ID:8FxiVLar

>>198
最短時間・最小費用で取るのは厳しいが、時間と費用を掛ければ誰でも取れる。


290: ツール・ド・名無しさん 2016/09/05(月) 09:16:57.64 ID:NaQJnMwM

歩道を走るほうが対自動車の事故は多い


291: ツール・ド・名無しさん 2016/09/05(月) 09:43:05.00 ID:ZzdhXcng

>>290
絶対数じゃなくて割合でそうなの?


318: ツール・ド・名無しさん 2016/09/07(水) 08:36:39.15 ID:dC2432fE

っていうかそもそも歩道を走れ


319: ツール・ド・名無しさん 2016/09/07(水) 10:02:05.63 ID:3Jk/kP4M

      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
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 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\


320: ツール・ド・名無しさん 2016/09/07(水) 20:01:04.67 ID:dC2432fE

っていうかそもそも歩道を走れ


323: ツール・ド・名無しさん 2016/09/07(水) 20:51:57.30 ID:ppLaREzK

>>320
ほんとこれ


321: ツール・ド・名無しさん 2016/09/07(水) 20:03:02.88 ID:xcqqkdWW

  ∧_∧   
  (´・ω・) いやどす
  ハ∨/~ヽ
  ノ[三ノ |
 (L|く_ノ
  |* |
  ハ、__|
""~""""""~""~""~""


322: ツール・ド・名無しさん 2016/09/07(水) 20:46:27.35 ID:YJ1UqqI2

 お断りします
  お断りします
   お断りします
`ハハ ハハ ハハ
( ゚ω゚)゚ω゚)゚ω゚)
(っ )っ )っ )っ
(__フ__フ__フヒョヒョ
 (ノ彡(ノ彡(ノ彡ヒョイ


324: ツール・ド・名無しさん 2016/09/07(水) 20:57:02.57 ID:AxGogfNJ

歩道を走れとか30年前じゃないんだから


340: ツール・ド・名無しさん 2016/09/08(木) 09:01:07.07 ID:ieUqX+8o

車道をゆっくり走ってる自転車をタクシーが追い抜けずにいて
赤信号になったら自転車は信号無視して行ってしまい、タクシーだけが信号につかまってた

こういう自転車は憎らしくなるよなあ


343: ツール・ド・名無しさん 2016/09/08(木) 09:53:32.53 ID:cNkUdNtb

>>340
相手が自動車でも良くあるよなそれ


346: ツール・ド・名無しさん 2016/09/08(木) 12:24:01.19 ID:AqwPF6RK

国土交通省も書いてるぞ

>自転車は、車道が原則、歩道は例外

http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_05b_01.html



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コミック「修羅の門」好きの39歳、社会人です。
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