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野村克也が本音で語る大谷翔平「正直、プロ野球をなめんなよという思いもある」

大谷くん、がんばってメジャーへ行ってよ・・・


更新日 2017-10-05

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1: 砂漠のマスカレード ★ 2017/10/04(水) 06:46:12.26 ID:CAP_USER9

メジャー移籍の意思を固めた大谷翔平(日本ハム)はアメリカでも二刀流を貫くべきなのか? 野村克也が語る!

* * *

大谷の二刀流に関しては、正直、今でも気持ちは五分五分。半分は無理だろう、と。
昨年はそれなりに結果(10勝、22本塁打)を出したけど、正直言うと、プロ野球をなめんなよ、という思いもある。
日本ハム首脳陣も含めて、プロ野球を軽く見すぎている。
常識的に考えたら、できないわね。これまでの長い歴史の中で、誰もいないわけだから。

ただ、指導者として、もっともいけないのは固定観念。
ヤクルトの山田哲人の体を見て、ホームランバッターになるとは絶対、思わないもんな。
ソフトバンクの柳田悠岐もそう。あのスイングは、昔なら絶対に直されていたと思う。超アッパースイングに見えるから。

でも、超スロー映像を見ると、当たる瞬間だけはレベルスイングになっていた。
今の映像技術だから、わかったことだよ。常識を覆した彼らを見ているのは楽しい。そういう意味では、半分は大谷に成功してほしい気持ちもある。

もし、大谷が打者に専念していたら王(貞治)の記録も抜けたんじゃないかという人もいるけど、日本にずっといたとしてもそれはさすがに無理だろ。868本だよ。抜ける?

王とはこんなエピソードがある。現役時代の話だけどな、ある日、銀座のクラブで飲んでたら、王と一緒になった。
後から来ておいて、21時くらいに王が「ノムさん、悪いんですけど、お先に失礼します」って言うわけよ。

だから、「めったに一緒になることないんだから、もう少しいいだろ」と引き留めたんだよ。
そしたら『荒川(博=当時、巨人1軍打撃コーチ)さんを待たせてるんで』って、さっさと帰っていった。
その後ろ姿を見て、俺はこいつに抜かれるな、と思ったよ。
片やクラブで遊んでて、片や練習してる…。そら、そうだわな。

ただ、大谷もまじめなコらしいね。でなきゃ、ここまでだって、できてない。

メジャーに行くんだろ? これから先は、大谷がどんな指導者に巡り合うかが大事だろうね。野球人生も縁だから。
王が強運なのは、荒川さんっていう名コーチと川上(哲治)さんという名監督に出会ったこと。
おかげで、技術だけでなく、哲学を持てた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171004-00092715-playboyz-base
10/4(水) 6:00配信


62: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:32:31.24 ID:SuaOTbyHO

>>1
結局はお金
海外に渡った人なんて、存在しないようなものになって、「あの人は今?」な扱いにしかならん


81: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:49:10.44 ID:AuY5hPGQ0

>>62
そりゃ日本のスターがメジャーじゃ平凡だからだ
イチローは今でも好きなスポーツ選手アンケートで常にトップクラスだろ
海外で結果を出せば、国内限定よりも人気が出る


107: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:00:56.78 ID:r3EkrhnI0

>>1
ノムさん長生きしてね


112: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:04:55.16 ID:Xb4IHi3/0

>>1
>おかげで、技術だけでなく、哲学を持てた。

サッカーに関してもそうだけど哲学を持ってる指導者が少ない
芸能界でいうたけしみたいな野球でいうノムさんみたいな
日本人ではないけどオシムみたいな
そういう人達に一番近いところだと中田英なんだろうけど指導者になるかどうかはわからないし


124: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:10:48.41 ID:hwCNxwu20

>>1
お、結構まともなこと言ってる
死期が近いからか


129: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:11:37.51 ID:28muathu0

>>1
野村の爺さんよ(笑)

イタリア人に馬鹿にされまくってるよ(笑)


【サッカー】「このままでは野球になる」ユベントス監督、ビデオ判定に危惧★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507068815/


344: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 13:24:30.14 ID:wAIRI//80

>>129
サカ豚に言わせるとイタリア人は野球を知らないはずなのにね。


161: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:33:45.70 ID:G+Rnc9c/0

>>1
長い歴史の中でいなかった??
なにこれ?昔の偉大な選手でいないのに今出てくるわけないっていうジジババ特有の驕りですか?
でもやきうのレベル下がってるからいけるんじゃね?あと桑田とかもいけたんじゃね?
二刀流は無理って決めつけが可能性を潰してきたとは思わないのか?


165: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:36:54.99 ID:28muathu0

>>1
なめてるというより馬鹿にされてるだけ(笑)

このスポーツとは言われない紙芝居レジャー(笑)


【野球】MLB・試合時間短縮で新ルール導入・・・若者の野球離れに危機感!野球は若者たちの間では退屈なスポーツと見られている。
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424849070/

【野球】大リーグ評論家・福島良一 試合時間は短いほうがいい 野球の独特なテンポ…若者には「退屈」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428927377/

【野球】野球ファンの高齢化、試合の長さやテンポの遅さに若者が抵抗感 直面する課題の一つは女性ファンが少ないこと
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472047921/

【野球】日ハムの新スタジアム構想が凄い! 若者「野球をスポーツだと認めていない。ベルトしてやるスポーツなんてある?」 ★3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502893204/

【野球】アメリカ人「野球はダサい」「野球なんて退屈」  フィジカルエリート黒人選手も野球にソッポ!! ★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407917164/

【侍J/違和感】WBCを目標にしてる野球選手は世界に殆どいない 野球はテンポが悪く退屈な競技で、米国と関係のある国でしか普及していない★6
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480185913/

【野球/MLB】ブライス・ハーパー「ベースボールは退屈なスポーツになっている。」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497008332/

【野球】プロ野球の試合時間平均「3時間17分」動きがあった時間はわずか「17分58秒」 他競技と比べスピード感を欠くのでは?★3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409893855/

【野球】コミッショナー「何とか試合時間を3時間以内に」 特に小さな子供たちは飽きてしまう。★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419833120/

【野球】MLB「スマホ世代」に耐えられない試合時間
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1430177984/

【野球】佐々木信也氏が試合長時間化懸念「プロ野球中継がお茶の間で見られなくなっています。実は私ですら、最近あんまり見ていません」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439366741/

【野球】大リーグコミッショナー、試合時間短縮へ投手交代制限も視野!「投手交代が試合時間の長さに大きな影響を及ぼしている」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443683621/

初めて野球の試合(プレミア12)を見た外国人の声「サッカーに比べて野球はカッコイイところが少ない」「試合時間が長い」「ルールが何も分からない」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447160357/

【野球】野球×おそ松さんコラボ、不安噴出!「野球って3時間あるんだよ?まったく興味がないとツラくない?」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452551500/

【野球】プロ野球、初のオーナー懇話会開催!野球振興などで意見交換…試合時間短縮の問題や、青少年の野球離れなどが話題に
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453739325/

【野球】野球は「非効率的」で「不合理」なスポーツ… 選手はほとんど動かない… 異常に長い試合時間…★5
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470815692/

【野球】<WBC1次R視聴率>前回、前々回と比べダウン...放送時間が長すぎて、あらためて地上波向きではないと感じた人も多かったのでは
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489364868/


191: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:15:33.85 ID:Pwma0S4h0

>>1
選手と監督を兼任することも、たいがいプロを舐めた行為と思うけどなwww


193: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:18:18.70 ID:YYDHDmiV0

>>191
ようするに苦労するよ、てことでしょ。
それで成功すればいいけど潰れたらこんな勿体ないことないわけで、
周りも慎重に選択しろと。


229: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:56:43.41 ID:zbR4EfBn0

>>191
あれやりたがる選手なんていないだろ
半ば強制


208: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:37:04.01 ID:+ZhU3I570

>>1

>荒川さんを待たせてるんで
>その後ろ姿を見て、俺はこいつに抜かれるな、と思ったよ。
片やクラブで遊んでて、片や練習してる…。そら、そうだわな。


いやいや荒川さんと別のとこに飲みいったんだろw


225: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:54:24.14 ID:NcKMVVJi0

>>1
まあノムの言いたいことはわかるが
プロのレベルが落ちすぎなのが問題なんだよ


245: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 10:23:23.75 ID:Wh8cmi520

>>1
× 野村克也が本音で語る大谷翔平「正直、プロ野球をなめんなよという思いもある」
○ 野村克也が本音で語る「正直、プロ野球をなめんなよという思いもある」~大谷翔平


305: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 12:02:00.83 ID:AigBe3pK0

>>1
野村克也が憂う、大谷翔平が抱える「大問題」
http://toyokeizai.net/articles/-/169970

二刀流の難しさは、
「ケガをするリスクが、投手や野手一本だけのときよりも高まるのではないか」
とは思っていたが、それは投手でありながら、野手の思考をおのずと持ってしまうことが原因となるというのが、今回の大谷のケガで露呈したのではないだろうか。

彼はプロ入りしてから今季で5年目になったが、受けた死球はわずかに2つしかない。
たとえば2年連続でトリプルスリーを達成したヤクルトの山田哲人の2015、2016年の2年間の死球の数は13にものぼるし、2015年にトリプルスリーとなったソフトバンクの柳田悠岐のここ2年間の死球の数は、山田を上回る22もある。

どうして他のチームの投手たちは、執拗に彼の内角を攻めないのか、不思議で仕方がないが、
「球界の宝なんだから、ぶつけちゃいけない」
などという意識が働いているとしたらそれは大きな間違いだ。
お互い生活がかかっているわけだし、そんな甘えが許されるわけがない。

大谷を一流の打者として認めているのであれば、山田や柳田らと同じように内角を攻めなければならないし、もし打者として復帰したらこれまでどおりの攻め方でなくなっている、なんてことだって考えられる。
そうなったときに彼は対処できるのか、あるいは死球を恐れることなく内角をさばけるのか。
それが「打者・大谷」として大成できるのかの分岐点となるかもしれない。


347: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 13:32:08.85 ID:5Vt+lb2S0

>>305
ノムさん、、、
大谷に内角投げるのはほぼ自殺行為だよ
完璧なインサイドアウトスイングだから餌食になるだけ
かといって外角もリーチがあるから届くしレフトへのホームランも打てるんだよ、、、


318: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 12:27:38.23 ID:6EWHaV5CO

>>1
王「荒川さんを待たせてるんで(野村と酒なんか飲みたくねーよ、帰りてー)」


321: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 12:37:58.57 ID:70Gwqls/0

>>1
圧縮バット使ったら抜けるんじゃね?


342: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 13:21:54.93 ID:5g/I1rwGO

>>1
こいつ去年大谷に降参してたよな。私が間違ってたみたいなこと言ってたよな。


358: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 14:12:08.51 ID:oKSIITXc0

>>1
我欲のために選手を潰したクズが何を言ってもなあ。


428: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 20:27:10.45 ID:bTnzAuBe0

>>1
固定観念
まんまブーメランや


499: 名無しさん@恐縮です 2017/10/05(木) 00:13:09.67 ID:W6XfoAks0

>>1
NPB通算成績
42勝15敗 防御率2.52
打率.287 296安打 48HR

投手としての方が優秀だな
打率はNPBレベルなら通算3割打って欲しかった


2: 砂漠のマスカレード ★ 2017/10/04(水) 06:46:47.05 ID:CAP_USER9

もし、俺が監督で、今の大谷を預かったとしたら、二刀流はやらせない。
迷わずピッチャーに専念させるね。ボーンと放って160キロだよ? それだけで十分だよ。
日本のプロ野球に何百人もピッチャーがいて、160キロも投げられるやつ、何人いる?

でも、あの160キロ、普通に打たれるんだよな。スピードガン、いじってるんじゃないかって思うよ(笑)。
大谷も160キロ超えるようなボールを投げられるなら、かすらせないぐらいのボールにしないと。

確かにバッティングもいいよ。あれを目の当たりにすると、両方やらせたくなるのもわかる。
でも、そこは本人のため、プロ野球界のためを考えて、誰かが心を鬼にしないといけなかったんだ。もう遅いけどな。

アメリカでも二刀流でやるとかどうとかいわれてるけど、どうかな。
結局、二兎を追う者は一兎をも得ずになる気がするな。せっかくいいものを持っていながら、どっちつかずになるんじゃないの。
プロだから他の選手も意地があるでしょう。ましてやメジャーともなれば、ピッチャーは研究に研究を重ねて、徹底的にマークしてくるよ。
それを乗り越えるのは容易じゃない。

王は大谷と同じ左バッターだけど、左投手相手でも、とにかく崩れなかった。一度、王に「なんでだ?」と聞いたことがあるんだよ。
そうしたら、対左の時は全部、スライダーをイメージして打席に立っていると言ってたな。正解だよ。そうすると、ピッチャー側の壁をキープできる。
王は才能と努力の人だな。

大谷は今のところ、俺の目には天才としか映らない。「来た球を打つ」という。配球を読んでる感じがしない。
本物のスラッガーになるには、まだ時間がかかるだろうな。ただ、投手をしながらではその時間が足りないんだよ。

★ノムさんが思う清宮幸太郎の評価は? もし現役監督なら誰をドラフト1位指名する? 
週プレ渾身の丸ごと1冊プロ野球本『プロ野球プレイボーイ』(10月4日発売)にてお読みいただけます。
菊地雄星&井口資仁インタビュー、2017ドラフト注目選手、歴代日本シリーズ大乱闘シーンほかもお見逃しなく!

(取材・文/中村 計 撮影/下城英悟)

●野村克也(のむら・かつや)
1935年生まれ、京都府出身。54年、テスト生として南海ホークスに入団。
3年目にレギュラーに定着すると、現役27年間にわたり球界を代表する捕手として活躍。
打者としても歴代2位の通算657本塁打、戦後初の三冠王など数々の記録を打ち立てた。
70年の南海でのプレーイングマネジャー就任以降、延べ4球団で監督を歴任。 現在は野球評論家としても活躍中


209: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:40:29.29 ID:DLfsT1aF0

>>2
>大谷は今のところ、俺の目には天才としか映らない。「来た球を打つ」という。配球を読んでる感じがしない。



野村が天才と評するってことは頭を使ってないバカという意味なんだよね
長野について聞かれると必ず
「彼は天才ですから」
と言ってバカにするんだよ
野村って大卒コンプレックスあるからね


422: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 19:58:04.28 ID:DAUkzJwL0

>>209
最近(ってほど最近でもないが)山崎武司も楽天に来る前は「天才」だったらしいな
まぁ野村の天才発言の根底にいるのは長嶋茂雄なんだろうけど


4: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:49:00.44 ID:X2lPXGZu0

大谷のストレート棒球だけどな


449: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 21:30:16.49 ID:JUUaBz4n0

>>4
上原のと比較するとそういうことだよな


5: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:50:15.29 ID:L0uoSMd60

舐められてNPB時代終わるけどな


6: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:51:51.98 ID:3IuNZko90

大谷はメジャーいってもマー君ほど活躍しそうにない


7: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:52:18.98 ID:mi4jiXxz0

清宮の記事もみせてや


8: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:52:28.54 ID:Yl3bm8+y0

シーズン中にクラブで飲んでも務まる喫煙者でも務まったおママゴトの時代を引き合いに出されてもなー


59: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:27:46.57 ID:OzAfvDgP0

>>8
今もでしょ。レジャーなんだから。


365: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 14:32:02.69 ID:AuBQK2sM0

>>59
レジャーだったっけ?
どうして?


9: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:53:44.04 ID:PWHscGIH0

前田健太もメジャーじゃ二刀流は無理と言ってたからな
メジャーでやってる現役がいうのだし無理


10: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:55:27.64 ID:fJtHVF1h0

王も長嶋も野村も野手
野手こそスター
監督として勝利の為にピッチャーとして使いたくとも
興行としてなら野手として使いたいんですよ~

とか言えば野村も納得するんじゃね?


11: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:56:40.42 ID:q/JEPo9x0

まあ日本はともかく、メジャーで二刀流は不可能だな。

ダルも田中も勝ち負け変わらず、年を追うほど悪くなる。

野手に至ってはここ20年でイチローと少し落ちて松井、さらに落ちて青木だけだろ

国内で二刀流で10勝20本、メジャーなら5勝10本くらいかね。


12: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:57:47.17 ID:MWujZx/M0

ノムさんは選手と監督の二刀流


13: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:58:25.72 ID:6RCu1RsU0

目先の記録にこだわり過ぎるんじゃ
目指す姿は皆違うんや


14: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:58:30.91 ID:/iUZ0ryY0

記録が中途半端になるからどっちかに専念がいいよね


15: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:59:38.39 ID:EVVl1ctL0

二刀流やらせたのはMLB移籍前に肩を酷使しないためとかじゃねぇの
入団の経緯からも日ハムならそういう計算するだろ


31: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:07:04.83 ID:PWHscGIH0

>>15
今年の怪我は打者やらせてるせいで走者として
走ってるときに起こったもので
DHのパならなかったはずの怪我だろ
打者してる弊害もあったわけ


186: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:11:37.48 ID:jQtl1eFS0

>>31
あんな介護状態の出場レベルで怪我しちゃうなら、今後もお察しじゃねえの?


451: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 21:32:33.83 ID:JUUaBz4n0

>>186
まさに介護状態だったな
同い年の鈴木誠也が大怪我したが、ああいう怪我じゃないもんな


16: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 06:59:59.50 ID:ozOeJJ4u0

まあ専念したところで中4日のピッチャー無理だろうし
打者としても中距離バッターじゃなぁ


17: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:00:30.77 ID:NRUILbJI0

すげーなこの作為的なスレタイ
全くノムさんをわかってない


18: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:01:10.41 ID:p/WFS1sN0

王さんって銀座で飲んでから練習してたのかよ。スゴイっていうかバカなんじゃない?


294: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 11:40:50.21 ID:GCYWn4yz0

>>18
確か高橋慶彦だったかなあ?
お持ち帰りされた女が、明け方に何かの気配を感じてふと目を覚ますと
ホテルの部屋の中で汗だくになって素振りしてる高橋の姿があったって逸話がある。


300: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 11:52:32.81 ID:jikcS/6t0

>>294
ホテルの部屋でバット振り回すって危険だよなあ、と思いました


302: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 11:54:02.51 ID:sEhwhwQU0

>>300
まあ危険だけど一般人と違って広い部屋だろうなあ


310: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 12:08:01.97 ID:rSzk7gQR0

>>302
広い部屋にしても調度品とかあるだろうし、わざわざどかしている姿を想像するとちょっと可愛いw


316: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 12:20:51.08 ID:XrlYpKMb0

>>310
そんな必要がないほど広い部屋だろ
その辺のラブホと一緒にするなよ


19: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:01:48.43 ID:5T4rvFG80

まあでも言ってることには説得力あるわな


20: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:02:46.72 ID:MKiIOBwb0

野村も常識を踏まえつつ固定観念の怖さも自覚するところが只のうるさいお爺ちゃんじゃないわな
ただ二刀流は身体の負担考えると年齢重ねるごとに出来なくなってくるだろうし一つに専念する方が良いかな、とも思う
ファンは見てみたいだろうけどね


21: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:03:47.27 ID:+bRKt3e10

2刀流やらせて日本一になったんだから成功だろ。成績とか個人スポーツと勘違いしすぎてるよな。


22: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:04:14.29 ID:YJ3XKovp0

実際、5年間で投手40勝、打者40本の選手だからね、大谷は。
まあこのままだと何の記録も残さない色物選手で終わるだろうね。


25: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:05:18.02 ID:Slgxo+mj0

>>22
これだよなあ
二刀流だから中途半端なまま持ち上げられてるだけ


41: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:16:02.66 ID:aNIAZHMR0

>>22
これでマスコミにはスーパースター扱いだからなw
サッカーなら複数ポジション出来る便利屋扱いだろ


120: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:08:26.33 ID:lTO2hkpv0

>>116
十分じゃね?
40勝しながら40本もホームランて十分だろ
しかも高卒なのに


144: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:21:34.74 ID:0YIANZQN0

>>120
並みの選手なら十分過ぎるよ
ただ、松坂や清原クラスにはなれない
どっちかに専念してれば超える可能性があったと思うよ


158: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:30:36.53 ID:lTO2hkpv0

>>144
分かんねえんだけど松坂やら清原越えてじゃねえの?
打つ方投げる方どっちかだけで比較評価するんじゃなくて両方合わせて評価しないとおかしいじゃん


283: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 11:26:31.46 ID:o3u4gre90

>>144
無冠の清原は軽く越えてるだろ
投手三冠、その翌年は十勝22本、史上初の投手打者両部門でベストナインとか、もの凄い
松坂も投手三冠はやってない


119: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:08:15.94 ID:boGFva4w0

>>22
日ハムも育成上手と言われてるけど
栗山とかテレビの企画として受けそうなもの
やってるとしか思えない


149: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:23:38.60 ID:AU7eX5SS0

>>22
斎藤に勝てるわけ?


159: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:32:54.11 ID:XXl0wd5W0

>>22
5年間で投手40勝、打者40本の選手

それって過去に前例はないだけでしょ
投打に活躍したプロ野球選手なんていないじゃん


168: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:43:53.18 ID:3tuAzoXz0

>>159
投打に活躍するよりどちらかで大活躍した方がチームにとってはありがたいんじゃないの?


189: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:14:15.80 ID:jQtl1eFS0

>>168
大谷が出るっつうだけで客席が全部埋まる状態と勝ち最優先なのと
どっちが大勝利なのか、日ハムにとっては前者ってことなんじゃないかな?


211: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:42:07.91 ID:DLfsT1aF0

>>22
5年で60勝が最低ラインだよね


235: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 10:07:07.84 ID:WmxhquqX0

>>22
なんか数字にしてみると確かに寂しいなこれ


239: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 10:13:55.77 ID:FijsbFfx0

>>235
そうか?
高卒で1年目は2軍で下積みした選手が2年目以降10勝し続ける、
もしくは2年目以降本塁打2桁打ち続けるって考えると、
「物足りない成績」とは思うが「寂しい成績」とは思わんぞ

まあ守備なしDHで本塁打10本は外国人選手ならクビレベルだが


334: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 13:07:14.72 ID:fynJYRmM0

>>22

高卒で5年で40勝した投手じたいそんないないんだよね。
専念しててもそんなにいない。
だから素材としては抜けてるんだけど、
ただこれは本人が両方やりたいといって
入団の経緯からそれを許さざるを得ない以上しょうがないね。


23: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:04:26.44 ID:Slgxo+mj0

ノムさんのホームラン記録や三冠王もすさまじいんだけどな


24: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:04:49.96 ID:3qZxEeIv0

ノムさんは性格はアレなとこあるが本当に野球が好きなんだとわかる

昔、少年野球チームの捕手の子を急に指導し出して
高級スーツだったけどそんなの関係なく膝に土ついても気にしないで
熱心に教えてたと聞いた事があるな


26: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:05:33.57 ID:t9yg/YI40

18歳から38歳までの20年間、毎年43本以上のホームランで王を超えるのか・・・・・・・
空調に助けてもらって、なおかつ八百長やっても簡単じゃないなw


60: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:30:11.97 ID:4KY5J0ya0

>>26
お前つっこんでもらいたいのかな


65: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:36:18.16 ID:FijsbFfx0

>>26
ヤオOKならランニングホームランさせまくれば可能だぞw


480: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 23:11:03.26 ID:g5KV5f3H0

>>26
まあ今の時代の球場の広さだと不可能だわな
ただし王さんの55才の甲子園ホームランを見ると、
王さんが今の時代に生まれて、現代の食生活で体格を増して
それなりのトレーニング積んでいれば可能性は有ると思う
結局、王さんだけが成し遂げられる記録


27: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:05:45.12 ID:fu1A7d4Q0

1年おきに投手と野手を交互にやればいいのに。故障のリスクも減る。


29: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:07:01.50 ID:/GRaO3UJ0

王「賭博の件は触れてくれるなよ?」


30: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:07:02.59 ID:+bRKt3e10

王の記録は札ドじゃ無理だろ ストライクゾーンも広がってるし


32: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:08:49.60 ID:5x5qIZGT0

打者で期待してるスカウトなんているんか?
投手としてもヤケクソ速球なのに


33: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:09:00.07 ID:G36qc2L40

記録に残る選手になるには何年もかかるが、記憶に残る選手ならすぐにでもなれるよ。二刀流を大リーグで試すべき。


213: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:43:00.37 ID:DLfsT1aF0

>>33
誰の記憶に残るの?
誰も関心ないけど?


514: 名無しさん@恐縮です 2017/10/05(木) 03:03:11.22 ID:tPJMV2Zk0

>>213
じゃあWBC出ないこと叩くなよ


34: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:09:05.52 ID:Ye/NxQCz0

どっちかに専念させるなら投手という奴らは見る目が無さ過ぎる
球速だけの棒球160k投げる奴なんてマイナーに沢山いる
大谷は打者だよ


43: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:16:42.38 ID:kuQ2DPYd0

>>34
いねえよ


137: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:15:29.02 ID:ww5tLcrh0

>>34
たくさんいないっす。


297: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 11:49:41.99 ID:GCYWn4yz0

>>34
MLB行ってそこそこやりたいなら投手
NPBで歴史に名を刻みたいなら打者
これでしょ


306: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 12:02:15.60 ID:ehlN9RRw0

>>34
沢山いるならとりあえずマイナーで160キロ投げる投手15人くらい教えてくれる?


35: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:10:02.20 ID:gHyLA4ZM0

まぁ 大谷 日本のバッターは3A以下 
2Aだよ
二刀流すれば はじかれる人がいるわけで
あのパワー あのスイング 日本ではいない
無理


36: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:10:40.46 ID:V/Hddmer0

 


だったら、

日パムに、俺を監督にしろって売り込めよ。


 


92: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:53:30.39 ID:D8S/uz1t0

>>36
殺す気?


37: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:10:55.38 ID:uQG2h+790

記録か、両立かなんてどちらでもいいんじゃないの?


38: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:14:10.19 ID:fJtHVF1h0

どいつもこいつも2000本いきよるみたいな空気の中で
大谷が現在キャリアを積めてないないというのは
ちょっと視点が古すぎると思うの


39: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:14:19.56 ID:qFzks1VA0

メジャーで二刀流なんて
チーム内で総スカンくうだろうな
他のやつの仕事奪う訳だから


49: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:21:52.22 ID:+bRKt3e10

>>39
25人枠だから投手も代走に使われる環境


40: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:14:34.88 ID:3qZxEeIv0

入団当時は内野安打のないイチローぐらいの選手かと思って投手の方が良いと思ってたけど
今やイチローと松井を合わせたぐらいの可能性があるからなあ

投手も短いイニングなら通用するかもしれんが先発じゃ無理だろう


42: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:16:15.31 ID:fJtHVF1h0

DHの無いリーグで投手扱いだけど
打順が3番とかだとぐうかっこいいねん

DHありのリーグに行く方が変なことになるな
つか、DHありのパに居るから、変なことになっとんねん


44: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:17:06.86 ID:kuQ2DPYd0

まあ打者の方が才能あるとは思うがな


45: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:17:42.57 ID:Y6vlTmvC0

まぁメジャー行って目が覚めるだろ

おれは
何をしていたんだと
何が二刀流だ…と


46: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:18:22.57 ID:fJtHVF1h0

野球が、30本で1億円という世界だったとすると
30本で5000万の世界になってもおかしくない中に現れた
スポーツカテゴリに通用する野球選手やからな

WBCにおける〇〇とか個人成績整えてれば良い時代ちゃうで


47: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:19:45.49 ID:3qZxEeIv0

投手だとあまり伸びしろが感じられない
バッターだとどこまで行くか想像がつかない


48: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:20:13.91 ID:qcTpLus70

どーでもいいが
お前さんの息子さんがいつの間にヤクルトのベンチにいる
何やってるの
何かやってるのか
こんなていたらでベンチもアホ違うか
まずねキャッチャーを育てなきゃいかんよ
それからピッチャー
バッテリーが何でこんな糞になったんだ
お前さんの息子さんいるヤクルトこの糞さは
人のこと言えんわ
ファンを舐めてると違うか


50: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:22:33.73 ID:lxJx+Wdb0

そもそも札ドのスピードガンがおかしいからな


51: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:22:35.17 ID:fJtHVF1h0

7:6の好ゲームに、防御率激低のエースはいらんねん
監督の使いたい形と記録だけ見たい人の理想と
面白い試合の理想がずれとんねん


52: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:22:53.41 ID:VIaKP9tO0

何だかんだいいながら大谷に二刀流で成功してほしいと思っているとゲロるあたりノムさん嫌いになれない


54: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:24:17.20 ID:0zm3NZ/d0

1番悪いのは大谷の好き勝手を黙認している球団や監督だろ


55: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:24:21.72 ID:bxdQvFih0

ノムラをなめるなよ(Go Go)


56: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:24:54.31 ID:nX7+2N2E0

日本は一軍登録28人でベンチ入りが25人だけど向こうはシーズン終盤にマイナーの選手あげるため拡大されるまではメジャー登録も25人だもんね
だから昨日先発した選手もベンチにいる
日本は3人あますからリザーブに回されるけど


57: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:25:56.22 ID:OzAfvDgP0

プロ野球って選手もファンも技術的にも精神的にもレベル低いよね。

Jリーグの選手やサポの方が遥かに夢持って、やってるわ。


196: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:25:13.34 ID:s/Mq1WXn0

>>57
わらかしよるわ


253: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 10:28:58.60 ID:1ghaYnqj0

>>57
アフィカス乙


494: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 23:44:51.84 ID:TkKdAfQg0

>>57
わざわざJリーグ出してきちゃったwwwwww


58: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:26:22.75 ID:lxJx+Wdb0

打者としての才能は化物だけど投手の方は
ストレートはルーキーにも簡単に当てられるし
すぐマメ潰すしあんまおすすめ出来ない


61: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:31:20.13 ID:+bRKt3e10

打者やってて年に10回ぐらい先発6番手で投げれる選手がもしいたらマジで理想的な環境がメジャー。
中4日じゃなくて中5日で回せるから。ただ今まで見たことないけどなw


63: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:34:03.59 ID:fJtHVF1h0

>>61
中13日とか面白そうやね
普段はクリーンナップ打ちながらも、7回くらいの2アウトフルベースで
颯爽と外野からマウンドまで歩いて交代とか、(成立すれば)カッコいいことこの上なし


64: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:34:54.47 ID:BLRwca1G0

ノムさんはようやく自分の中で監督と野球好きのじいさんのバランスが取れてきたな
スゴいもんはスゴいと楽しむことと、将来大成できるかという視点どちらもあるのは素晴らしいことだ

ところでカツノリ元気なの?


66: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:37:56.12 ID:kWDm5BkV0

セリーグの球団に行って、投げるときだけ打っていればよかったんだよ
松坂にしてもそうだけど、うまくいかないねぇ
投手をやって合間にDHで打席にって・・・そりゃ怪我もするって


67: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:39:02.31 ID:1jDbF2C90

舐めていいレベル  「日本の」プロ野球なら


68: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:39:34.96 ID:09tU90r80

ホモで仮病野郎だからな

球団が必死で火消してるけど
大リーグのスカウトマンの間でも問題になってたもんな
ホモ疑惑


274: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 11:16:46.82 ID:8nlpsLZR0

>>68
マジか?w
それならカトパンに言い寄られても関心持たないわな。
まぁ大谷からしたらカトパンはオバサンかもしれんがw


289: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 11:34:17.30 ID:jikcS/6t0

>>274
ホモでなくてもカトパンの指名を拒否する権利はあるだろ


69: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:39:54.66 ID:NPfloHU+0

球は凄く速いんだけれど棒球って言うかすっぽ抜けみたいな感じ
うなりをあげて胸元に食い込んでくるストレートってイメージは全くない
むしろバッターのほうが向いているんじゃないかと思う
ただ野村さんの言う通りもう遅すぎるけどな


70: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:41:36.38 ID:LAYpaNBr0

柳田のアッパースイングは直されてたって、ブライアントの方が相当だと思ったがあらは問題なかったの?


226: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:55:05.97 ID:EvYk1y4L0

>>70
三振の山


72: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:41:58.05 ID:WvXW4zBi0

ノムさんは老害に片足突っ込んでるけど
結果を出した人間だから言うことに含蓄があるし心根が優しいから好き


78: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:45:37.15 ID:3YAWS+sf0

>>72
丸くなっただけw
息子年代には厳しいけど孫だからいいようが
でもわりとこの人と落合はスタンスがわかりやすいからそこまでは嫌いじゃない

大谷は前例がないでマスコミ受けはしたけどチームとして何がしたいかやらんとわけわからんままでおわる


73: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:42:53.08 ID:1jDbF2C90

野球は投手で決まる
打者に金だしすぎだよ


74: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:43:52.68 ID:XWftclpK0

ノムさんの本はどれも書いてある内容はほぼ一緒。
正直、読者をなめんなよという思いもある。


142: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:20:55.03 ID:FijsbFfx0

>>74
脳が半分溶けてるんだから、前に何を書いたか覚えてないんだろ


75: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:44:04.99 ID:GVQo4Xmy0

確かにバッティングもいいよ。あれを目の当たりにすると、両方やらせたくなるのもわかる。
でも、そこは本人のため、プロ野球界のためを考えて、誰かが心を鬼にしないといけなかったんだ。もう遅いけどな。

もう手遅れなの?


76: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:44:07.35 ID:fJtHVF1h0

ノムさん以上の(年下の)老害いっぱいおるからな
ノムさんはむしろ温故知新のセンターマンやで


77: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:45:11.92 ID:zCJS1OzB0

> スピードガン、いじってるんじゃないかって思うよ(笑)

誰だってそう思うよなぁw
実際は150後半ぐらいでしょ、165は嘘だわ


84: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:50:01.80 ID:4KY5J0ya0

>>77
アンチはそう思うかもだけどほとんどの球場で160オーバーなのは無視するんだよなw
ビジターでもガンいじってることになる矛盾


96: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:54:25.18 ID:f/u6hkTx0

>>84
いや皆でいじってるんだよ。
皆共犯


145: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:22:52.13 ID:FijsbFfx0

>>96
ここまでくるとアワレやな


224: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:53:55.26 ID:JUWfgkx70

>>96
証拠が全くないのに妄想で決めつける池沼
大谷の試合の大谷の投げる表の回だけガンをいじってるっていう
関係者の証言のソースを貼り付けてから主張しなさい


99: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:56:52.42 ID:JEX1tjOP0

>>77
MLBの選手でも100マイルには手が出ないのに簡単に当てられてるからな


79: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:46:19.25 ID:U6ANLEJ80

狭い球場で出したホームラン記録を
パリーグの選手が抜けるわけないだろうが


80: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:48:53.73 ID:XZ+6K4lY0

メジャーだけで8年100勝100本くらいできたら記録には残るだろうけど
実際は日米通産でもそれだけ行くかどうか


82: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:49:21.41 ID:qeudEDhd0

男の嫉妬はみっともない

田舎もんの僻みに似ている


83: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:49:42.96 ID:qPfH7DO30

二刀流は過去に例のない選手だから
半々ってことで100勝+1000本安打で名球会入りになるの?
なんかやっちまいそうな数字だけど


86: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:50:28.17 ID:yF8GEzK10

最近記事で読んだけど、DHのあるア・リーグの方が大谷が活躍できる可能性ありそうだと
上の方でも書かれてるけど、登録枠の制限があるから大谷みたいな二刀流の選手がいればかなり助かるはず
ジラルディがヤンキースに来て欲しいとか言ってるのもリップサービスじゃなく本気で大谷の二刀流を組み込んだ構想を検討してるとか


87: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:51:33.86 ID:MsSHXTEz0

大谷って同級生も藤波以外認めてなくて
去年そこに誠也がいた事を知ったとか言ってたけど
本人は嫌味無いのかもしれんが近くにいる奴らは絶対好きじゃないだろうな。
日ハムでも特別扱いだし
仲のいいチームメイトとかいないし作る気も無さそう


103: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:57:55.24 ID:U6ANLEJ80

>>87
上沢と仲良いよ
いつもイチャイチャしてる


125: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 08:10:48.46 ID:0lqpidOe0

>>103
普通になじんでるよなw
むしろ末っ子らしいちゃっかりタイプw


223: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 09:53:08.58 ID:ftFM8X+D0

>>87
鈴木セイヤと比べられると困るから
勝てないじゃん鈴木セイヤには


88: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:52:21.18 ID:f/u6hkTx0

高野連の野球部員数、観客数、スピードガンの数字はいくら粉飾してもいいってのが、野球界のルール。


89: 名無しさん@恐縮です 2017/10/04(水) 07:52:27.11 ID:ktCeA6OY0

野村は老害だけど
この人は本当に野球が好きなんだなって感じるから許せるわ



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