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はるかぜちゃん(15)「虐められる側にも原因があると考える人へ」の指摘が正論過ぎると話題に

「いじめ」が議論される時に度々聞かれるこの言葉。これに対して、“はるかぜちゃん”がTwitterで繰り広げた指摘が鋭いと話題になっているのでご紹介します!


更新日 2016-10-31

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いじめられる側にも原因がある」と言った人に聞いてもらいたい

おはようございます! 部屋を片付けたらバイキングの進行台本がでてきました このとき番組内で「いじめられる方にも原因がある」って議題があったんだけど 「原因がある」と言ってた人たちに聞いてもらいたい話があるので、ちょっとだけ書きます https://t.co/CJpDYVgMpF

Tue, 18 Oct 2016 09:24:41 +0900

いじめられる側に原因があるか聞かれたら 完璧な人間はいないので ある、と答えざるをえません けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって その目的に向かって、原因を探し出されたのです

Tue, 18 Oct 2016 09:39:08 +0900

①少し自分語りをします ぼくが小学校のときに声優を目指していると言ったら ある人が「テレビのバラエティにしか出ていないくせに」「声優学校にも行っていないくせに」と言って、ぼくのことを笑いました

Tue, 18 Oct 2016 09:43:03 +0900

②そのあと、ぼくは声優学校に通える年齢になったので声優のレッスンに通いはじめました するとその人は「いくら声優のレッスンだけ受けても、テレビに出ているやつなんかダメだ。本気で声優になりたい人は真剣に舞台で芝居をやっているんだ」と言って、ぼくのことを笑いました

Tue, 18 Oct 2016 09:45:48 +0900

③そのあと、ぼくは偶然にも舞台と出会い、すっかり舞台の面白さにハマり、いま舞台のお仕事をしているのですが、 その人は「あいつは落ちぶれてテレビにも出してもらえなくなって、小劇場にしか出られなくなったから、声優になんかなれない。」と言って、やっぱりぼくのことを笑っています(笑)

Tue, 18 Oct 2016 09:49:13 +0900

④何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り 人は、永遠にいじめられ続けるのです

Tue, 18 Oct 2016 09:52:21 +0900

いま、誰かにいじめられていて「自分にも原因があるから仕方ない」とか、「悪いところをなおせばいじめられなくなるかも知れない」とか考えて苦しんでいる人がいたら ぼくの①から④までの話を何度か繰り返し読んで、③のところで思い切り吹き出してみてください。

Tue, 18 Oct 2016 09:57:51 +0900

これを読めば、変わる必要があるのはいじめられる側ではなく、いじめる側であるということ。 そして、いちいち人の意見に振り回され、他人の望む自分になることのバカバカしさが分かるでしょう。

Tue, 18 Oct 2016 10:02:55 +0900

今の自分を変えたいと思う、それはとても素敵なことだよ 誰だって今日より明日の自分がかっこよくなった方が嬉しい… でもそれは自分自身のためにやってください! 「いじめられない自分」ではなく、「自分がなりたい自分」を目指して その姿に少しでも近づけるよう、頑張ろうね(*´ω`*)

Tue, 18 Oct 2016 10:08:11 +0900

自分を変えること。それは、いじめられないために変わろうとするのではなく、自分自身のために変わろうと呼びかけています。

 出典 「いじめられる側にも原因がある」に対する“はるかぜちゃん”の鋭い指摘が話題に! | FunDO

いじめられる側に原因があるのは いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。 原因があって結果があるのではなく 結果があって原因がある。 いじめる人が変わらなければ、 いじめられる人がいくら努力しても いじめが無くなることはありません。 自分の人生を生きてください。

Tue, 18 Oct 2016 10:18:11 +0900

そしてその翌日。今度は前日とは例を変えながら同じ議題に対してのツイートを続けます。「いじめられないために」ではなく、「自分のために」頑張ること、自分に自身を手に入れることが大切だと説きます。

 出典 「いじめられる側にも原因がある」に対する“はるかぜちゃん”の鋭い指摘が話題に! | FunDO

いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1476886429/

11: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:18:38.03 ID:e2qQIhh0

結局はいじめられたくなければ強くなるしかないんだよ
相手を悪い悪い言ってても誰も助けてくれるわけじゃない。助けるほうだってリスクがいるんだ、

自分のことなのに何もしないやつ奴の味方なんてするわけない


12: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:18:51.84 ID:JLQH4UU+

はるかぜちゃんってまだ一人称ぼくキャラ続けてたんだ


13: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:19:07.77 ID:hIAPYnjb

>>9
重要なのは>>8
いじめる側はいじめるネタをいじめられっ子から探すからいじめるわけね
そりゃ誰だっていじるネタあるわな。でもそれを探しだしてイジメの材料にする必要はないよな?

いじめるという結果ありきだからいじめる方に問題があるって結論


14: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:20:15.07 ID:hIAPYnjb

>>11
長いコピペだから読むのだるいかもしれんけど、そこに書いてある通り努力してもいじめるやつはいじめるネタの粗探しするのな


15: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:23:45.44 ID:fDev2H7A

例が適切な例になってないから説得力が薄いよ
本来いじめっ子の素質がない子であっても
極端に性格が悪い子に対してはいじめてしまう可能性を否定できてない


16: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:24:40.86 ID:q7cgLkIO

すごい納得出来た
人の粗ばかり探す人間にはなりたくないなぁ


17: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:25:39.76 ID:yeqRgw3e

マジレスすると

お前ら!いじめるな!

いや、いじめられる側にも問題ありますよね?

それは結果論だろ!

はい、じゃあいじめやめます
とはならずに
結果論ですね、けどいじめたい要素があるのでいじめます

ってなるから指摘は正しいけど正論を見つけて満足してるだけで何の解決にもなってないよな


18: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:29:00.98 ID:q7cgLkIO

>>17
いじめを解決する話じゃなくて、いじめられた側が自分も悪いんじゃないかって悩んだり、心無い人達がお前も悪いんだよ!って更に追い討ちかけたりするから、そうじゃないんだよって言いたいんじゃない?


19: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:30:49.41 ID:hIAPYnjb

>>15>>16の意識の違いw
>>17正にそれ


20: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:31:22.22 ID:hIAPYnjb

>>19間違い

>>18が正論


21: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:33:05.00 ID:e2qQIhh0

いじめの定義にもよるけど俺もいじめられたことがあるよ
俺はあまり主張しないけどこびもしない性格だから俺に敵対心を燃やす奴が一定数いるんだよな

間違いなく相手のほうが悪いけど俺は相手を責めない。相手を責めて自分だけを肯定してもどうしようもないもの。ただ絡まれてしまうほど俺に力がなかったなと反省してる


22: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:34:05.87 ID:hIAPYnjb

いじめられっ子も悪いっていう事に対しての論破じゃなくて、いじめられっ子は悪くないって事の正論って事ね
正論語っても論破できないしね


23: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:35:58.59 ID:U/WG8p2z

出てるけど声優云々が原因でいじめという結果がもたらされたのでない
因果関係がないのならそれは原因ではないというのが普通の思考
因果関係のないものに原因と結果という言葉は当てはまらないのに何故納得できるのか


24: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:45:43.25 ID:hIAPYnjb

>>23
こじつけだからでしょ
いじめる方としてはいじめたい欲求さえ満たせばいい訳だから、原因は後付けなんだよ
いじめるという結果に結びつければ何でもいいんだよ

イジメは原因ありきじゃなく結果ありき

この言葉はストンと落ちたけどね


25: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:50:11.85 ID:3NGAlyFB

いじめられる側の原因って、誰かをいじめたい人と同じコミュニティにいる人の中で1番いじめる口実を作りやすかったってことやろ

まぁ大事なのは例えいじめられる側に原因(短所や弱点)があったとしても、それをみんなで支えていこう!って思うことですよね
でもそんなの理想論やから先生と親を豚小屋にぶちこんでいじめっこを更生施設に放り込むのが良いと思うわ


26: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:53:10.13 ID:U/WG8p2z

>>24
いじめたい欲求はどこからくるのか
それが原因
例えば普段から無神経で嫌われてたとする
理由はなんだっていいんだけど原因と結果だね
でも表層にあらわれるのは
話しかけれられれば「馴れ馴れしい」
話しかけなければ「無視してる」
こう言われるわけだ
さてこれは結果ありきなのかな?


27: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:53:16.79 ID:VhqMU0z2

>>25
激同

欠点なんて誰にでもあるし、いじめる理由なんていくらでも作れる。


28: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:56:22.72 ID:tallyyUe

いじめられるほうにも・・・という話そのものが
加害者がいじめの過失割合を少しでも下げようとして言ってるだけで
始めから正当性なんてないのに
これが支持されてるなんていじめ肯定者がどれだけ多いことか


29: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 23:59:42.09 ID:yeqRgw3e

小学校の高学年くらいのときいじめあったけど担任が凄すぎてすぐなくなったぞ
いじめがあるグループとその詳細を信頼できてる奴にに聞いてそのグループの一人一人、または数名ずつを呼んで面談してた
俺いじめる側だったけど俺のいいとこといじめられそうな悪いところ、いじめられてるやつのいいとこと悪いところを見つけてくれてたわ


3 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:34:24 ID:??? 


原因があっても責任はない、ですむ話じゃないの? 
いじめる要因があったからいじめられてもそいつの責任ですってのはおかしいということ 


5 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:38:06 ID:??? 


これを言ってるのがファンネル多用ネット虐めの大御所はるかぜちゃんさんというところが最高に笑えるところ 


6 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:38:57 ID:??? 


ジャイアンとスネ夫とのび太がいたら、誰が一番いじめられやすいかってことだよ。 

窓、ドアすべてが全開の留守の家に泥棒が入りました。 
全開で留守にした家主にも「原因はある」が家主が「悪い」わけじゃないんだよ。 


8 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:44:50 ID:??? 


いじめられた側にいじめを誘発させるような要因があった場合もある。 

毎度毎度、0か100かじゃないんだよ。 
いじめられっ子は何も考えなくていいわけじゃないのよ。 
いじめが起こってからだって、それに屈しない強さを身につけることも必要だしね。 
弱者が善人とは限らないのよ。


 9 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:45:04 ID:??? 


いじめやすいか否かってのはあると思う 
最初はいじりでも強く反抗しなかったらエスカレートしていじめに発展する場合もあるし 


11 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:48:35 ID:??? 


いじめられる側が存在したのが原因、 
とかそういうレベルの意見に対してだしな。存在すら許されないそんな悲哀というかいじめる側理論というか 
そんなのが存在することに対して正論で反論したくはなるよね


 13 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:51:19 ID:??? 


相手に嫌悪されるだけの原因があったとしても、自身に被害が及ばないなら距離を取れば済む話 
わざわざ能動的にいじめるなら、それはいじめる側がターゲットを探している訳だから、理由なんて何でもいい 


14 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:53:40 ID:??? 


3人以上の集団では序列が発生し最下位が必ず選出される 
それをいじめと形容するなら集団に所属する以上いじめは(やるにしてもやられるにしても)避けられん 
原因も常に同じではない「仕事が早い」がある職場では美徳でも別の職場じゃ悪徳になるケースもある 
いじめられるのが嫌なら自身の原因を排除するか、所属する集団を変えるかするしかない


 15 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:54:12 ID:??? 


別の犯罪に置き換えれば考えなくても分かる 
盗みやすい店から盗む 
頃したくなるようなやつを頃す 
被害者に原因があっても加害者の罪は消えない 


16 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:57:17 ID:??? 


永遠に平行線やね。 
少なくともイジメられる人間とイジメられない人間がいる事は事実。 
またイジメる人間もイジメない人間もいる。 
どちらか一方にのみ理由があるなら、差異は生じない筈なんだよね。 
差異が生じてる以上、それぞれに原因があると考えるのが妥当性が高い。


 17 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:57:37 ID:??? 


いじめはする方に原因がある 
だってどんなやな奴がいても、いじめない人のが多数なのだから


 19 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:58:12 ID:??? 


いじめられる原因があるからといって、いじめていいという理由にはならないんだよなあ


 21 :名無しさん:2016/10/21(金) 00:58:59 ID:??? 


>>17 
それなら、いじめられない人間が多数なんだから、いじめられる奴に原因があるって理屈も成り立つ。


 22 :名無しさん:2016/10/21(金) 01:01:22 ID:??? 


加害者の自己弁護ほどヘドが出るものは無い。 


23 :名無しさん:2016/10/21(金) 01:01:58 ID:??? 


<<18 


堪え性のない幼稚ないじめっ子がいじめるためにでっち上げた理由を、 
いじめっ子より精神的にやや成熟してるいじめられっ子が真面目に受け取ってしまったり、スルーしたりするから 
いじめっ子は大義名分を得たと勘違いしてエスカレートするんだよな 

だからいじめられたらどんなに幼稚だと思ってもものすごい大袈裟に怒ったり、大袈裟な仕返しを即座にしないとずっといじめられ続けるんだよ


 24 :名無しさん:2016/10/21(金) 01:02:26 ID:??? 


>>17 
でも嫌な奴ならみんな接触を避けるだろう 
嫌な奴はそれを「無視」て形のいじめと受け取ってるかもしれんぞ?


 25 :名無しさん:2016/10/21(金) 01:03:23 ID:??? 


イジメってのは一種の生存本能だから。ようするに動物なんだよ。 
おまえらいつから人類が動物じゃないと錯覚してたの?俺らは言語コミュニケーション能力を得ただけのお猿さんですよ?だから宇宙人から観察対象になっているだけで。接触してこないのは俺らが動物園「地球」で生かされている動物だからだよ。


 26 :名無しさん:2016/10/21(金) 01:04:44 ID:??? 


>>1 
育ちや環境、他者を踏み台にしないと自尊心を保てない精神、これらを無意識にやるんだから無くならないし無くせない。結局先生が何もしてくれないのなら法的手段に出るしかない。つまり、リタイアして弱者となるか生き残って見返すか 

ツイッターの反応




@satoshi_miya
今してる陰口の話、ちょうど先日読んだこの記事に通じるものがある気がする。 いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる

 




@S_kisaragi
この記事のポイントは、この「経験者」が誰かを伏せた上での反応をまとめているところだ。 ➡いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる | 2ちゃんねるスレッドまとめブログ - アルファルファモザイク

 




@shinobu_n007
いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる これはそのまま「どじん発言騒動」につながるな。いじめられる方が悪いんだよ。可哀想に

 




@yoshidatakeshi0
いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる 「オタクに瑕疵が無いかと言うと完璧な人間なんていませんから『ある』ということになる。でも、それを叩く権利は表現規制側には無い」


@f15msr7
納得激しく納得

 




@ksm_mam
いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる 「イジメは、ワガママで卑怯で一人では何も出来ない最も弱い人間のする事」と教えてきた我が子は、どの子もいじめられる側。イジメをしない子はいじめられる理不尽さ。

 




@HideRaptor
いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる 俺も昔はいじめられっ子だったなぁ。良くも悪くも何らかの要素で目立つ人間だったとも思う。それが理由で俺をいじめてしまっていたというなら悪いが放って置いてほしい。

 




@etumi
遅ればせながらこれ読んだけど、虐めてる方は自分が虐めてるとは思ってない いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる

 




@kousetsusai
いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる いじめられたことないしいじめた事もないから分からないけど、魚の世界でも起こる事だから、、学校なんて無理して行かなくても良いよ、自分も不登校でも就職できたし

 




@gerogan
「いじめる方が変わるべき」とか、それが可能ならハナからいじめなんか起きないっての。どっちが悪いか決めたところでなんも解決しない QT いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる

困難な人間関係に出くわしたとき いじめる人は「いじめる」「いじめない」のどちらかを選ぶ事ができるけど いじめられる人は突然いじめられるだけで、何にも選ぶことができません だから 選択肢のある人が1人でも多く「いじめない」を選ぶ勇気を持ってほしいです

Sun, 30 Oct 2016 23:24:03 +0900

人は見たいようにしか見られない生き物だから 自分からみてイヤな人だったとしても 裏側にいる人からみたら良いところがあるのかもしれない その人のことを大好きなたくさんの人がいるかもしれない そのことを忘れなければ、誰かを嫌いになっても 傷つけてしまう前に踏みとどまれるとおもう

Sun, 30 Oct 2016 23:14:20 +0900

虐待されてる子どもは保護しても、お母さんは悪くない、自分が悪い子だからだ、っていうらしいけど、それに似てる そうやって ぜんぶ自分のせいだって思わされるくらい、何度も何度も悪いところを言われてきたんだろうな

Sun, 30 Oct 2016 00:14:55 +0900

寝ながら考えてたんだけど かなしくなってしまいました 「いじめられる側に原因がある」って言っているのは、実際にいじめられたことのある人ばっかりです そうやって自分が悪かったんだ、自分のせいなんだって思わされてしまうことが 正真正銘いじめられた証拠の傷跡なんだなって

Sun, 30 Oct 2016 00:04:01 +0900

いじめは罪です 非難するまでもないただの罪です 犯した罪を許すことができるのは、ぼくではなく その罪によって傷つけられた人だけなのです ( ˘ω˘ ) スヤァ https://t.co/2uzhOkAPvS

Sat, 29 Oct 2016 22:42:24 +0900

許されて生きてるくせに ゆるす気持ちが足りないのだわ

Sat, 29 Oct 2016 22:05:21 +0900

悪い部分なんてその人にもあるしあなたにもある みんないっぱい持ってる 自分の悪い部分はよくて他人はだめって思うから、おかしくなる きっとみんなたくさんの人から許されて生きてる 他人も許して生きていこうよ

Sat, 29 Oct 2016 22:04:03 +0900

いじめは いじめという「行動」を起こす人の問題です どれだけ気にくわないことがあっても 正気を保っている人は 他人を殺したりいじめたりしないのです

Sat, 29 Oct 2016 21:24:18 +0900

ある場所で「こいつはいじめられて当然」とか「生きてる価値ない」と言われてる人のことを その人の家族は誰より大切に思っているかもしれないし ほかの学校や地域やコミュニティでは こいつ最高!って感じる人もいる 自分とまわりだけの価値観で 他人の価値を決めつけて裁く権利は 誰にもない

Sat, 29 Oct 2016 21:10:23 +0900

「いじめられて当然」「いじめられる側にも原因が」なんて平気で言えるのは 自分と似た人ばかりの中で 多数派のぬるま湯に浸かってるからじゃないの 100人のはるかぜちゃんがいる学校に転校したら そんなこという人こそ100人から嫌われちゃうんだぜ それでもいじめたりしないけどさ!

Sat, 29 Oct 2016 21:17:26 +0900

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