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155 PV

スマホゲー開発者「面白さ第一でゲームを作るのはダメ」

金儲け第一で作るから今のスマホゲーは残念な物ばかり


更新日 2017-07-14

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1: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:42:06.70 ID:qm7VytJV0

no title

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135: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:40:55.52 ID:H6OgYPGA0

>>1
キリっとした顔で草w

ソシャゲなんて、スマホブームに乗っただけの一発屋でもう落ち目なのに、
ずいぶん偉くなったもんだ。


163: 名無しさん 2017/07/14(金) 15:15:57.67 ID:WF+5SN19d

>>1
商売としては、その通りだな
詐欺師とか占い師とかと変わらんけど


2: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:43:55.53 ID:UNPdPLEi0

その通りだなw


7: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:49:16.29 ID:L5L3y5Vnp

今のところはその通りなんだろうな
そっちの道には進まないから好きにやってくれりゃいいさ


8: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:50:15.52 ID:qBH9QmgB0

ソシャゲに関してはこれが正しいな


4: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:45:32.38 ID:Wu0j3PUx0

私たちは「勝った」という体験(エクスペリメント)を販売してるのです。

↑カッコいい。テンプレにしてくれ


119: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:23:40.36 ID:doz38y2W0

>>4
実際これですわ
ある意味CSゲーよりずっと「何が面白いか」を考えてるし分かってる
日本人はフレイザード


122: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:26:56.82 ID:vmK4Mm/J0

>>119
いや最低だろ
ユーザーを今んとこ合法扱いな
脳内麻薬中毒患者に仕立てて巻き上げてんだから


139: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:46:08.59 ID:hRSzVFVM0

>>119
お前の言い方は悪いが
実際はそれまでの日本ゲーム業界が軽視してきた要素なんだよな

とんでもないゲーム下手にどうやってゲームをさせるか
昔は操作が簡略だったから高難易度と言ってもプレイはできてた
今は難易度が下がった代わりに操作が複雑になり過ぎた


142: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:48:21.08 ID:fdmlBHIca

>>139
それを危惧してた任天堂がWiiやDS出して爆発的に売れたんだよな。
最後まで和ゲーメーカーは理解しなかったけど。


173: 名無しさん 2017/07/14(金) 15:36:05.22 ID:hRSzVFVM0

>>142
やってたところはそれ以前からやってたんだけどね
例えばセガは本来はそっちのほうが得意なメーカーだし


179: 名無しさん 2017/07/14(金) 15:46:28.66 ID:doz38y2W0

>>173
マリオに影響されて更に易しくしようとカービィ創り出した奴もいるのに対して、
マリオに影響されて創り出したのがソニックだった、という辺りからしても、セガってそういう易しさ推しが得意なイメージ殆どないなあ

あんたも「どこまで下げればいいか」を希望的観測で高く見積もり過ぎてるんじゃないの?


180: 名無しさん 2017/07/14(金) 15:48:50.75 ID:VLo2jOlr0

>>173
スマホゲーはパズルにRPG要素を混ぜました、とかそんなんが多くてうちの母ちゃん理解不能やねん
パズルならパズルだけ、の時代なら理解できてたのに


181: 名無しさん 2017/07/14(金) 15:52:17.05 ID:doz38y2W0

>>180
ライト女は純粋なパズルやってる事の方が多くね?


9: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:51:06.51 ID:cQaaLgXHa

ガチャゲーはガチャに課金させてナンボのもんだしな


12: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:52:25.03 ID:9NEn6JfC0

ガチャゲーやることは無いから
勝手にどうぞ


13: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:52:59.21 ID:EmYjQbG20

まあ、いいんじゃね
実際そういう風に作られていると思う

無課金で遊んだ感想だと、無課金でも楽しめるが単純作業に近い楽しさで
そのくせ時間を食い過ぎる
もっと多くの体験をしたいのでやめたけど

ゲーマーじゃない人には丁度いいのかなとも思った


16: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:55:45.22 ID:cdhceXOca

遊び方のところに「プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文」と書かれてたりするからな。
no title
no title


17: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:56:43.09 ID:rgilu2QVH

クソゲーを「勝った」という体験で誤魔化してる


19: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:57:22.85 ID:igExjLu00

第一に課金であって
その課金のための方法として面白さに繋がる
第一に面白さじゃやってけない


21: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:58:43.01 ID:U5+m7ObR0

ソシャゲはクソゲーでいいんだよ
金払う買い切りのパッケージが売れなくなったらCSゲーマーが損をする


22: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:59:00.09 ID:+QIi17xJ0

世間一般的にもソシャゲの認識ってこんな感じだと思うのにやってる奴が多いのは謎だ
そんなに中毒性あるのかね


26: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:02:10.28 ID:6tclBmbf0

>>22
怪盗ロワイヤルがブームになってたモバグリ時代からそうだけど、

ゲーム開始序盤のフィーバーっぷりはマジで脳汁ドバドバ出て楽しくなってくるように作られてる


111: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:13:54.47 ID:hRSzVFVM0

>>22
ソシャゲーはやってる奴が多い理由と中毒性のしくみは違うぞ

まず中毒性だけどこれに関しては完全に21世紀のアケの手法
次にやってる奴が多いのは誰もが持ってる媒体で誰もがやれるゲームを作ってるから

つまりやってることは実質どこでもやれるアケゲーだ
元々は質の低いゲームしか作れんから
それを打開策する方法とどうやって商売にするかで考えただけなんだろうがな


23: 名無しさん 2017/07/14(金) 12:59:44.06 ID:chnbFKfL0

プレイヤーを競わせて射幸心煽るやり方が一番簡単だからな
一枚絵作って確率調整するだけだし


25: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:02:05.71 ID:3Hrb9RS/d

優越感の欲しいPSユーザーは向いてるのでは?


33: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:05:53.93 ID:6tclBmbf0

>>25
失敗する何度もリトライしてスキル向上による達成感を得られるように

任天堂が目指してる双極だからな

ロックマン(1と2限定)も序盤に同じような敵やトラップを3連続で並べて、
最初は苦労するが一度パターンを覚えて1つ目をクリアできればサクサク進めるようになる
ステージの作り込みとか、 コンシューマならではの話になっちゃったな


27: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:02:24.48 ID:uLSawU4Ha

ゲームよりガチャシステムの作りこみが凄いからな。
内部告発で重課金者ほどガチャ確率を下げる仕様だったり、最初の何枚以降は確率を絞ったり何でもあり

もはや運営がいかに稼げるかのゲームだから


85: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:41:57.79 ID:RIej/0Vk0

>>27
>ゲームよりガチャシステムの作りこみが凄いからな。
>内部告発で重課金者ほどガチャ確率を下げる仕様だったり、最初の何枚以降は確率を絞ったり何でもあり

麻薬そのものだな。


30: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:04:57.10 ID:3yqNa41o0

まあでも一昔前の中身のないカード系ソシャゲみたいなのじゃもうユーザー騙せなくなったよね
デレステやFGOのようにある程度ゲームとしての作りに金かけたやってて
面白いものじゃないと課金してもらえないしもうヒットさせるのは難しい
no title
no title


66: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:31:35.00 ID:h60H6A4Rr

>>30
FGOは勘違いされがちだけどゲーム性が面白いから好評な訳じゃない
菌糸類の話を見る為の手段として渋々やられているもの、だから
クソですよ、ゲーム自体はクソゲー
Fateって結局のところ紙芝居でもいい訳で


72: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:35:10.40 ID:AaKopB5C0

>>30
アイマスソシャゲの新作はすごいわ
あそこまでいくとCSいらねって思うわな
課金しまくる信者が増えそう


34: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:05:59.68 ID:6aWwfRpH0

課金だけしてゲームを遊ばないユーザーがスマホゲー製作者としての理想


35: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:07:18.35 ID:/pVVLgdTa

なるほどだから任天堂のアプリは人気ないか


36: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:08:20.40 ID:6tclBmbf0

>>35
だってアプリ内に単純で明確なゴールあるんだものw

手に付ける人が終わり時を把握できるようなのは金儲け目的のスマホゲー失格


37: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:09:03.80 ID:Xz+tVJDda

だから面白く感じないのかぁ……
コントローラーがないとゲーム出来ないタイプだけど、スマホはほんと続かなくてすぐやめちゃう


38: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:09:36.17 ID:igExjLu00

つまらない面白いは別として
今のスマホゲーってゲーム性あるもの増えてきてる


42: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:20:31.92 ID:FtPIqKrBa

今はこれだけだと通用せんだろ
面白くないと課金しない


43: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:22:11.72

>>42
FGOくそつまんねーよ


60: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:29:05.36 ID:KGpMz8HC0

>>43
あれは信者力が強いからなぁ
逆に言えばCSには信者力が足りなかったな


47: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:24:04.54 ID:uzURXfxzp

>>42
ゲームが面白い必要はなく課金する事が面白ければいい


44: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:22:35.63 ID:vmK4Mm/J0

その出てきたゲーム性ってのもガチャ課金へ
のめり込ませるための改良としての
偽りのゲーム性だし

ほんとうに面白いゲーム体験になる
ゲーム内容にしようと言う意思と意欲から
設計されたゲーム性じゃないよね
株主総会で投資家に説明される

課金へのこだわりの一貫としての
ゲーム性もどき


52: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:25:53.59 ID:6tclBmbf0

>>44
スタミナ以外に、金、ポイント、コイン、○○、○○、とパラメータが複数あって
それなりに育成するのに全ての要素が必要で、それぞれ別々の要素で少しずつゲットできるが
課金するとドバっと手に入る。 が、手に入るのはどれか1つだけだったりして、
万遍なく課金しないと恐ろしい長さの単純作業を強いられる・・・
と思いきや、キャンペーンなんかでたまにドバっと1人分くらい手に入って有用さを見せつけられる。

沼だね


55: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:26:46.37 ID:KGpMz8HC0

>>44
基本無料だからな
無料で面白いゲームやられたら困るんだよ

課金者がいかに気分良くなれるかが全て
商売としては当然の原理だな


46: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:23:15.45 ID:MpFm+Fi30

これ事実だけど、こんなのいつまでも続くものじゃないだろ

俺も一度熱くなって課金したけど、ハードごと買えるような金額だったんで
後悔してそれきっかけにやめた。
時間拘束きついゲームだったんで、やめてみてどれだけ時間使ってたかも実感できた。
それ以降、スマホゲーはほとんど触らなくなったな。

方針としては否定しないけど焼き畑農業みたいなことやってるなと思う。


51: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:25:05.08 ID:sNTM+Z210

>>46
それでいいんです。


56: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:26:59.16 ID:6tclBmbf0

>>46
それを1億人相手に1回ずつやらせるように仕向けるのが手腕です。

おめでとう。 あなたはソシャゲの沼をクリア済みです


99: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:51:51.37 ID:aVswdnJv0

>>46
サービス側はいつまでも続くとは思って作ってないよ
最初は安価でも課金したくなるようなゲームで利益を少しづつ上げてお金が貯まればサービスの規模を大きくする

それでゲームが飽きられてサーバー代などの維持費を回収できない見込みが出たらサービス終了するだけ


100: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:55:13.59 ID:4vdB9bDvK

>>46
最初のゲーム体験がそこから始まってる人が
他のゲームを十把一絡げに同じものとして見ちゃうのがやりきれないのよね


50: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:24:53.84 ID:dFN5mhAC0

つぎ込んだ金額で優越感に浸るものだしな


61: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:29:21.50 ID:L730jqdH0

ソシャゲってゲームの本来あるべきエンターテイメントとは違う物になってしまっているよな


64: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:30:19.59 ID:7RtvmjzAa

>>61
ゲームがおまけで付いてるパチンコだぞ


70: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:34:17.93 ID:KjoOCmlyM

>>61
最近の邦楽みたいだな
売れてるのは握手券商法のAKBだけ
でもそれは他の連中が不甲斐ないってのも原因なんだぞ?

エンターテインメント()はクリエイターのオナニーじゃ無いからな


65: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:30:25.86 ID:I58mS0HA0

課金力高いFGOはやってないからわからないけど、以前デレステやってたときは確かに課金したくなるような作りだったな
スコア狙うなら限定レアが曲の属性分必須だし


68: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:32:36.71 ID:ZxoAClt/p

>>65
デレステはスコア上げてもイベントトロフィーくらいしか意味ないからまだ良い方、ポイントランキングだけならイベ産SRだけで充分だし


74: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:36:07.12 ID:vcImSOTr0

>>68
その認識で間違いないな
そもそもゲームやってる奴が勝ち組だなんて普通に考えておかしい


78: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:36:45.62 ID:I58mS0HA0

>>68
流石にマスプラフルコンでもキャラそろえてないと金取れないバランスは萎えるわ
SSR確率倍になって天井できたからマシだろうけど


83: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:39:29.36 ID:aicTL5QwM

>>78
昔課金者が対して有利にならないソシャゲがあってな
ストーリーも評判良かったが半年で死んだんだよ
無課金優遇するとろくな事にならない


96: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:49:30.84 ID:I58mS0HA0

>>83
そりゃ課金したほうが強いバランスのがゲームも長続きするのはわかる
ただそれにも限度はあるとおもうけど、デレステはあの環境で一回のガチャに十万以上ぶちこむユーザーがけして少なくないからこその強気だったんだろうな
ミリシタきて緩和したみたいだけど
まあトータル十万くらいは入れてたけどキャラ愛ないから途中で折れたわ


98: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:50:58.03 ID:ZxoAClt/p

>>96
逆にスカチケくらいしか課金してないけどキャラと音ゲー好きだから続いてるわ
あとイベント全力で走った時は流石に課金したな


101: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:55:29.98 ID:I58mS0HA0

>>98
まわりのアイマスファンはデレもモバもライブも含めてめっちゃお金落として楽しそうにしてるから好きな人にはたまらんのだろうね
その辺ひっくるめて好きな人からお金取れるから強い
実際ゲームとしては好みはあれどお金かけてつくってる分、基本無料のなかでも特にリッチな作りだと思う


102: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:57:40.65 ID:ZxoAClt/p

>>101
あー確かにコンテンツ全体で見ると相当金掛けてるわ、まあ他のソシャゲが簡単に真似出来ない方法なのは確かだな


107: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:05:27.45 ID:I58mS0HA0

>>102
以前なんかのきっかけで会社でデレの3DMV鑑賞会やったんだけど知らない人からみたらだいぶ衝撃的だったみたい
これ基本無料で遊べるって実際凄いとおもうよ
キャラそろえたりすると途端に金食い虫だけどさ


69: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:33:58.57 ID:UxLM8dsk0

もうゲーム名乗るのやめて
ギャンブル名乗ったらいいんじゃないか?
ユーザは金払ってランダムなデーターを買う
パチの当たり乱数引く感じだろ


75: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:36:31.60 ID:vmK4Mm/J0

>>69
それ別のスレでソシャゲユーザーから
はぐれメタル狩したくなるのも
射幸性でcsもパチンコと変わらないのに
老害乙みたいに言われてて頭痛くなった


82: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:38:44.01 ID:RNTtzMu+0

スマホゲーは課金第一じゃね?


87: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:42:49.49 ID:h60H6A4Rr

>>82
最近は時間もないと駄目
拘束時間が結構なものになってるから
金があって時間がある人じゃないと
適格者は所謂ネトゲ廃人
ソシャゲも突き詰めるとあれと変わらないものでいないと
もう無理なんで
端末がスマホになっただけだもの


93: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:47:09.83 ID:SCEDLQFW0

作りこみ過ぎたゲーム遊んでて疲れる
適度に緩い方が長続きする


94: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:48:07.25 ID:0L00K0Xc0

つまりソシャゲ業界的にはシコれりゃなんでもいい萌え豚が一番美味しい客ということか


104: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:59:11.79 ID:U5+m7ObR0

ガラケーソシャゲ、スマホガチャゲーと来て
これからはMMOソシャゲの時代だからな
PCのMMOは大分廃れたし
サイゲ辺りが今はなんか作ってるんだろう


105: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:59:39.11 ID:ZyXPTv2f0

やってないけどCM見るたびにアイマスのクオリティすげえなと思う


114: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:19:20.50 ID:ZUSPswmDM

なんだかんだで人が多いオンゲーは楽しいからな
ゲーム性なんて単純でいい
そういう意味では大多数の無課金ユーザーも役に立ってはいる


115: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:20:02.67 ID:G6PVT7XT0

主婦ってそんなに暇なの?旦那さん可哀そうだな


117: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:21:47.36 ID:55yMaBDX0

>>115
家事育児などあるとはいえ
仕事みたいに上司の目があるわけでもなく自由だからなあ


118: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:23:37.21 ID:I58mS0HA0

>>115
人によるけど子供いない時間は暇だとおもう
毎日休み無しに朝と夕方~夜忙しいだけで
まあ人によるからてきぱき家事やる人は当然暇だし、手抜きしてる人も暇


120: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:24:21.92 ID:fdmlBHIca

>>115
子無し主婦って要領よければとにかく暇だぞ。
便利家電は充実してるし、
買い物ですらネットで済ませられるんだから。


132: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:38:03.91 ID:hRSzVFVM0

>>115
一人暮らしをすれば分かるが
主婦の仕事は最適化をすれば一部の時間さえ忙しくすればあとは自由時間になる

だからできる主婦はその時間をより良い家庭作りのための時間にするし
そうじゃないものは忙しい時間までの休み時間として過ごすことになる
ただどっちとも暇だからってことなんだがな


140: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:46:18.74 ID:VYIE8LAoa

>>115
ネトゲ系ソシャゲは子無し主婦が最強
朝旦那を送り出したら
ひたすら周回でレアドロップしてるし
たまに洗濯して旦那帰ってくる前は
飯の準備で抜け、風呂も入るがそれ以外はほとんどゲームしてる

はっきり行ってパトロン付きニートと変わらん


124: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:28:03.66 ID:rfVQckoI0

暇だからって自由には動けないからな
合間合間の中途半端な時間が何度もあるだけで


126: 名無しさん 2017/07/14(金) 14:29:46.16 ID:I58mS0HA0

>>124
だからこそ隙間時間で遊べるソシャゲというかスマホゲーが流行るんだろなぁ


67: 名無しさん 2017/07/14(金) 13:31:47.94 ID:mUnTBccy0

だから何回も言ってるじゃんゲームじゃなくてパチンコだって



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